Het geld is betaald en dat is te danken aan wethouder Hoeffnagel.
Met zijn aantreden gebeurde eindelijk wat de SP al jaren bepleit: het inzetten van de harde lijn.

Ter herinnering: Het college heeft tientallen malen bezworen dat het reddingsplan incl. de lening de gemeenschap geen cent zou gaan kosten. De SP gaat er vanuit dat het college haar eigen uitspraken serieus neemt en hier niet van afwijkt. De rest is uitvoering en dat vertrouwen wij wethouder Hoeffnagel toe.

Verder moet de raad zich niet (en zeker niet in het openbaar) met eventuele onderhandelingen bemoeien. Rikken doet dat met deze uitspraak wel en geeft zo onderhandelingsruimte weg.
Dit doet Rikken waarschijnlijk niet bewust maar schadelijk voor het belang van de gemeente is dit wel. Domme fout.

Het is toch echt Vitesse die bepaalt of ze al dan niet voldoet aan haar betalingsverplichtingen. Tot dusver heb ik de gemeente erg vaak met een opgeven vingertje en vermanende pruillip naar Vitesse zien kijken, maar om nou van een "harde lijn" te spreken, nou, nee.

En Rikken en domme fouten. Ach.... :-)

Het is Vitesse die bepaalt of ze betalen en de gemeente die bepaalt welke maatregelen er tegenover staan als niet wordt betaald. De gemeente heeft diverse mogelijkheden op dit gebied en Hoeffnagel is de eerste wethouder (nadat achtereen volgens Lenferink en Gast niets deden) die hier gebruik van heeft gemaakt.

@Gerrie Elfrink
'Het geld is betaald en dat is te danken aan wethouder Hoeffnagel. Met zijn aantreden gebeurde eindelijk wat de SP al jaren bepleit: het inzetten van de harde lijn.'

Heel bijzonder, een compliment van Gerrie voor een PvdA wethouder. Bijzonder genoeg om in te lijsten, maar het compliment is naar mijn mening niet helemaal correct. Want ik stel de volgende vragen bij de betaling van Vitesse.

A)
Als er al sprake is van een harde lijn, waarom komt de betaling dan zo veel later dan de vorige deadlines. Hoefnagel zit er toch al weer een hele periode dat Vitesse te laat betaalde?

B)
Is de betaling van Vitesse niet meer te danken aan een door de club gewenste gedeeltelijke kwijtschelding van de lening dan aan de 'harde lijn' van de wethouder? Met andere woorden: is het niet zo dat Vitesse eindelijk betaalde om van de Gemeente een gedeelte van de lening cadeau te kunnen krijgen?

Ik mag u allen eraan herinneren dat ons destijds bij de redding door politici werd verzekerd dat Arnhem (=wij!) op de lening aan Vitesse niets zouden verliezen. Integendeel zelfs, we zouden er zelfs aan verdienen volgens een aantal politici waaronder Anno Zijlstra!

Eens kijken hoe de 'harde lijn' van onder meer Hoeffnagel en onder meer mede hardliner Elfrink wordt als het om onverminderde terugvordering van de lening gaat. Heeft de (harde lijn) wethouder al niet de deur (flink) open gezet voor de gedeeltelijke kwijtschelding van de lening? HOEZO HARDE LIJN?!

Vitesse wil door het afkopen van de lening af zijn van de financieel bemoeizieke Gemeente die de rem op aankopen en salarissen zet. En de politici willen graag van het lastige dossier Vitesse af natuurlijk.

Mijn verwachting.
De politici geven Vitesse een flink stuk lening cadeau en Vitesse kan weer, eindelijk bevrijd van het financieel toezicht van de Gemeente, heel veel geld uitgeven en zal over een paar jaar weer bij de Gemeente aankloppen.

Oooh ja, u zult zeggen ; en de Llicentie Commissie van de KNVB dan, die bewaakt toch de financiële huishouding bij onder meer Vitesse? Mijn antwoord hierop is dan heel genuanceerd: HA HA HA HA HA HA HA HA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mijn voorstel aan de wethouder. Geef Vitesse een stuk lening cadeau. Die uitgaven kunnen we evenredig bezuinigen op cultuurvoorzieningen zoals Musis en de Schouwburg. Maar stel dan wel als voorwaarde dat Vitesse zich verplicht tenminste 50 jaar niet meer bij de Gemeente aan te kloppen op straffe van alsnog volledige terugbetaling van de lening. Moet toch contractureel te regelen zijn lijkt mij.

Artois.

Harde lijn?

hahaha

Vitese moet gewoon de lening afbetalen, net zoals ik ook mijn rekeningen moet betalen. En als ze niet willen betalen moet de gemeente maar beslag leggen op de spelers en deze verkopen zodat de schuld alsnog voldaan kan worden.

Marlies,

Ik ben het met je eens, maar een principiële vraag is in dit gebeuren wel of een volksculturele zaak zoals Vitesse door de belastingbetaler financieel gesteund moet worden. Met andere woorden: waarom Musis, Introdans, Schouwburg wel en waarom Vitesse niet? Overigens vindt ik de rol van Vitesse niet fris in deze kwestie.

Overigens heeft de PVV (van Geert Wilders) kamervragen gesteld over de rol van Vitesse bestuurder en voormalig politiechef Kees Bakker. Het gaat over de verkoop van het (politie voormalig OHRA) gebouw aan de organistatie van Vitesse vriend Herman Veenendaal. Het gebouw werd door de politie voor 15 miljoen aan de organisatie van Herman Veennedaal vrerkocht. Deze organisatie verkocht een dag later het gebouw voor 18 miljoen. De strekking van de vraag van de PVV mag duidelijk zijn. Wat was de rol van Kees Bakker, vriendjespolitiek of nog erger?!

Voor de goede orde, ik vind Wileders een (....edit.....) en zijn volgelingen(.. edit..). Maar in dit kader wel een goede kamervraag van de PVV temeer de rol van Cornielje. Het verwondert mij wel omdat Kees Bakker niet als een moslim te boek staat. Dus de bemoeienis van de PVV verbaast mij in dit kader wel.

Artois.
     

@Artois,

Het een en ander in het kort samengevat:

Het steunen, kan op allerlei manieren. Het beschikbaarstellen van een lening is een manier. Maar niet de enige!

Volgens juridische ficties is een Gemeente een rechtspersoon, welke vertegenwoordigd wordt door de Burgemeester en Wethouders en waarbij de Gemeenteraad de hoogste zeggenschap heeft. Maar niet het enige zeggenschap.

Omdat de Gemeente een rechtspersoon is, kan het ook allerlei rechtshandelingen plegen. Zo is het innen van gelden er een. Ook is het in principe mogelijk dat de gemeente de financiering van projecten en zaken anders regelt.

De kwestie van het parkeren in Arnhem bijvoorbeeld, zou door de Gemeente geregeld kunnen worden door invloed uit te oefenen, wat betreft de wijze van gebruik van automobielen.

Een van de intenties van een automobiel is, zoals het woord al aangeeft, om mobiel te zijn/mobiliteit te bewerkstelligen. Ten dele is dit ook het geval. Echter door het perspectief welke ingenomen is, is de mate waarin deze mobiliteit er is, beperkt en staat een automobiel ook vaak stil, ergens geparkeerd.

Door wijziging van perspectief is het ook mogelijk de mate van de intentie van het mobiel zijn/stil staan te wijzigen.

Een variatie aan auto's staan door de stad geparkeerd. Hierbij kunnen leden/aandeelhouders e.d.gebruikmaken van deze automobielen. Dit is te regelen met een creditcard/smartcard-achtig of GSM-mobile-telefoon opzet. Autos, smartcards, mobieletelefoon enz zijn dan verbonden en georganiseerd via draadloze computer netwerken (Wifi, Wimax enz.).

Voorbeeld: Artois die naar het werk gaat neemt een voertuig welke op dat moment aan het doel bewantwoord. Een Smart-achtige auto bijvoorbeeld.

Op het werk aangekomen wordt deze auto geparkeerd en staat ter beschikking van een ander lid/aandeelhouder. Gaat Artois naar een bouwmarkt, in een tweepersoons auto, is het ook mogelijk dat Artois naar huis gaat in een bestelbus met de aankopen.


Artois bezit dus geen auto, maar is lid van of bezit aandelen en is dus lid of een aandeelhouder van een bedrijf die automobielen exploteert. De rechtspersoon Gemeente kan eigenaar./medeeigenaar zijn van dit bedrijf.

De mate waarin deze voertuigen stilstaan en mobiel zijn, wijzigt zich en dus ook de de behoefte aan parkeerplaatsen.

Dit kan ook nog gecombineerd worden, met voertuigen, zoals die in Belgie nu in experimentele fase zijn, die het gebruikmaken van perslucht voor de aandrijving. Dit heeft op zich weer invloed op de luchtkwaliteit, geluidsniveau e.d. in de stad bijvoorbeeld.

Een bedrijf welke de Gemeente op kan zetten en een deelnemer in zijn, kan gebeuren naar voorbeeld van 'Zipcar' in de VS. (www.zipcar.com/about /)

Door de voertuigen zoveel mogelijk te standarizeren is ook op dit gebied van alles en nog wat mogelijk.

Ook is het dan mogelijk dat de Gemeente middelen verwerft welke in elk geval ten dele voor andere projecten kan inzetten. Het opzetten van een 'Zipcar-achtig' bedrijf kan bijvoorbeeld gebeuren doordat de rechtspersoon Gemeente, een IPO plaatst op de beurs, via het schrijven van een obligatieleningen, in zee gaan met een verstrekker van durfkapitaal enz.

Voor de aandeelhouders/leden zijn er ook gevolgen voor wat betreft het parkeren op zich maar ook wat betreft de parkeergelden, immers een rijdende auto is gevrijwaard van parkeergelden. De investering in een auto kan achterwege blijven en deze middelen kunnen ten delen/geheel aangewend worden om te investeren in aandelen van het te vormen bedrijf. Er is dus ook de mogelijkheid om het perspectief van investering te wijzigen door de deelnemers.

Rene,

Al die andere instellingen worden gesubsidieerd, dat is iets wezenlijk anders dan een lening aangaan en deze vervolgens niet afbetalen.

Daarnaast is Vitesse geen culturele instelling (cq. stichting) met een non-profit karakter maar een commercieel bedrijf. Daar past geen subsidie bij. Eigen broek ophouden.

Ciao.

@Artois,

Subsidie (van Latijn: subsidium, ondersteuning, hulp, bijstand) is een tijdelijke bijdrage van de overheid of een non-commerciële organisatie ten behoeve van het starten, dan wel een permanente bijdrage voor het uitvoeren van een activiteit waarvan het economische belang niet direct voor de hand ligt.

De ontvangende partij (Vitesse bij voorbeeld) hoeft niet noodzakelijkerwijze non-commercieel te zijn.

Vele commerciële bedrijven zijn een zo kort leven beschoren. Uit onderzoek blijkt dat van alle organisatievormen de commerciële bedrijven wat betreft levensduur het laagst scoren.

Van de ‘Fortune top 500-bedrijven’ uit 1970 blijkt 20 jaar later dat circa 50% gedecimeerd, overgenomen of failliet is.

Beste Gub en Anonymous,

Jullie hebben natuurlijk gelijk! Maar voor de lening stemmende politici hebben destijds de subsidie aan Musis, Schouwburg e.d. wel als voorargument gebruikt. Het verschil tussen subsidie en lening is evident, officieel dan. Wat ik probeer duidelijk te maken is dat in de kwestie Vitesse de lening op een subsidie begint te lijken met de dreigende gedeeltelijke kwijtschelding. Als je een organisatie wilt steunen, dan moet het transparant zijn. Het zou krankzinnig zijn om betaald voetbal, waarbij velen hun zakken ongeneerd vullen, met gemeenschapsgeld te financieren. Het gedeeltelijk laten vallen van de lening ervaar ik als subsidie aan Vitesse.

Beste Gladio redacteuren,
Jullie hebben woorden verwijders waarin ik mijn gevoel over Wilders en zijn kornuiten uitte in een tussenzin. Was voor mijn reactie een relevante inhoudelijke toevoeging. Ik vind het een slechte zaak als jullie mijn woorden hebben geexit vanuit warme gevoelens voor Wilders. Hierbij verwijs ik naar de eerdere topic 'spuugbakje' waarin ernstigere krachtuitingen niet geexit werden. Jammer dat jullie selectief editen.

Artois.

@Artois,

Het is een mogelijkheid om gedeeltelijk of geheel een lening kwijt te schelden. Komt meer voor, in de financiele wereld.

Het IMF, bijvoorbeeld, hanteert dit 'kwijtschelden van leningen' ook en ook dan is het mogelijk dat er sprake kan zijn van zakkenvullers.

--edit: dag anno!

@Vitesse2you,

Verheugd dit te vernemen.

@ Vitesse2you
Bedoel je dat handjevol echte Vitesse supporters of de massa hooligans die de rest van de Arnhemmers telkens weer zakken geld aan schade en preventieve danwel reactieve politie-inzet kosten?

In het eerste geval zijn het er waarschijnlijk niet genoeg om een raadszetel bij elkaar te sprokkelen. In het tweede geval vrees ik dat het voornamelijk ongeletterden zijn die niet gaan stemmen omdat ze simpelweg het stembiljet niet kunnen (kennu) lezen (lezuh).

@Elmer,

Vraagje: Zou het mogelijk kunnen zijn, dat één stem de balans net voldoende doet omslaan om juist wel een zetel te bemachtigen?

Quote: Gup zegt:
"Daarnaast is Vitesse geen culturele instelling (cq. stichting) met een non-profit karakter maar een commercieel bedrijf. Daar past geen subsidie bij. Eigen broek ophouden."

Oostpool krijgt ook subsidie als commerciële cultuurorganisatie!

Het aantal bezoekers die jaarlijks de wedstrijden van Vitesse bezoeken zouden rechtvaardigen om er als gemeente enig geld in te stoppen.

Maar de afspraken die er zijn betreffende de lening moeten hard zijn en desnoods worden afgedwongen. Tot dat er nieuwe afspraken worden gemaakt natuurlijk en eerlijk gezegd verwacht ik ook dat de lening zal worden afgekocht. Mede doordat het college al iets dergelijks heeft opgeschreven en binnenkort met een voorstel zal komen. Dit staat in een openbaar stuk dus het lijkt me duidelijk!